Suche Beratung zu Equipment und Raumakustik

[charly]

Mein Freund und ich planen gerade an einer Sprecherkabine, da ich mich entschieden habe, dass das doch besser ist als zu versuchen den Raum vernünftig akustisch hinzubekommen. Außerdem kann ich dann auch Außengeräusche besser abschirmen.
Wir haben den Abend über rumgetüftelt, eine in etwa passende Form ausgedacht, Maße und Materialkosten berechnet.
Noch sind einige Posten offen, wir kommen aber dennoch schon auf eine stolze Summe.

Ich präsentiere Euch jetzt mal den Plan und hoffe, dass Ihr mir Ratschläge geben könnt, ob das so sinnvoll ist oder die Idee eher nichts taugt.

Dieses unförmige Ding links soll die Kabine werden. In die Ecke links unten kommt noch ein Basstrap, um den rechten Winkel auszumerzen.
Das Gerüst soll aus 2,8x4,8cm breiten Latten bestehen, die Außenwände entweder aus HDF (3mm für die normalen Wände, 5mm für die Tür) bestehen und die Füllung aus Basotect; dafür keine Innenwände.
Viele bauen ja ein Sandwich- Gerüst aus Wand, Latten und wieder Wand, Hohlräume gefüllt mit Steinwolle. Steinwolle wäre zwar günstiger als Basotect, aber es ist auch 'ne Sauerei das Zeug zu verarbeiten und das Basotect könnte ggf. auch noch genutzt werden, wenn es nicht mehr für die Kabine gebraucht würde.
Die Ecken würden wir mit Keilförmigen Leisten + irgendwas zur (Schall-)Isolierung füllen/schließen.

Es soll ein Fenster nach draußen in Richtung des Schreibtisches geben, um ggf. auf den Monitor schauen zu können.
Unterhalb des Fensters soll eine kleine Tischfläche Platz finden.
Irgendwo unterhalb des Tisches sollen Steckdosen für Kabel angebracht werden (anstatt bloßer Kabeldurchführungen) und eine aktive Belüftung durch einen leisen Lüfter, der die Luft von innen nach außen zieht.

Aufgebaut werden soll die Kabine auf Panzerplatten + OSB, als Deckel kommt auch OSB und als Deckenverkleidung vermutlich mehrere Schichten Molton o.ä., ggf. aus Basotect- Reste als Diffusorber.

Bei einer Grundfläche von 1,5m² kämen wir auf folgende Kosten:

Panzerplatte 121,72 - 138,48€ (inkl. Versand)
Basotect ~225€ (inkl. Versand)
OSB ~30€
HDF ~50€ oder MDF ~ 80€
Latten ~25€
Das sind 450 - 500€
Dazu kommen noch Schrauben, Kleber, Stecker und Buchsen, Acrylglas (ö.ä.), Lüfter und ggf. irgendwas zum isolieren.

Die Konstruktion wäre so, dass das Teil auch in einer späteren Wohnung wieder aufbaubar wäre.

An diejenigen, die von (Raum-)Akustik Ahnung haben: Ist unsere Konstruktion gut durchdacht oder reicht die Außenwand plus Basotect nicht? Ist damit der Raum vielleicht schon zu tot? Reicht HDF oder sollte es (wegen mehr Masse) MDF sein?
Ist der Körperschallabsorber "too much"? (Hier im Haus schleudern halt häufiger mal Waschmaschinen, aber es fahren keine Straßenbahnen dran vorbei.)

Haben wir irgendwas nicht bedacht?

Wir würden gern morgen (Samstag) Material kaufen gehen (zumindest das Holz), daher hoffe ich auf Euer Feedback diesbezüglich.

So, charly hat mal wieder lange genug gearbeitet und muss nun ins Bettchen.

Schlaft gut bzw. einen wunderschönen guten Morgen

 

[Alex]

Moin,

tollen Plan den ihr da geschmiedet habt.
Vielleicht lasst ihr mal von einem Raumakustiker drüberschauen.
Bei mw-acoustics vielleicht? Gewissensbisse wenn du dort nicht kaufst, braucht es nicht.
Es ist ja nur ein "drüberschauen" lassen.
Die Schallisolierung bei 3mm HDF Aussenwände + 5 cm Basotect dürfte Raumhall in den Griff bekommen.
So für mich als Laie sieht es gut aus. Auch den "Kistensound" befürchte ich an sich nicht, wobei ich Basotect Platten von 10cm benutze. Allerdings erreicht deine Stimme auch nicht die bösen Tieffrequenzen um 100-250 Hz.
Ob diese Panzerplatte nun nötig ist, wage ich zu bezweifeln. Wenn es eine sein muss, dann würde ich wohl eine
oder zwei dieser Standardmatten kaufen. Ähnlich dieser hier. Vielleicht noch ein Stück Teppich drauf und gut.

Die Idee mit dem Fensterchen ist gut. Innen eine kleine Fläche für eine Funkmaus, dass du Aufnahmen von innen starten/stoppen kannst. So mache ich es auch hier da ich meistens allein aufnehme.

Viel Spaß und Glück bei eurem Projekt.
Bin gespannt!

LG
Alex

 

[charly]

An diese Waschmaschinenunterlegteile hab ich auch gedacht, kommt aber preislich bei der Größe der Kabine fast auf's gleiche raus.
Den Tipp mit den Panzerplatten hab ich vom Blog der Media-Paten.
Danke auf jeden Fall für Deine Einschätzung.
Hm, jemanden draufschauen lassen wäre eine Idee, danke

 

[schnitzel]

Schaut bei erster Durchsicht ganz vernünftig aus. Als Raum-in-Raum Konstruktion sollte das so funktionieren und genügend Schallimmissionsschutz bieten (sofern nicht Dicke Flieger über die Bude schmettern).
Wenn eure Bude generell Körperschallanfällig ist; also die Wände zittern wenn der Nachbar die Waschmaschine anmacht, dann achtet vor allem darauf, dass ihr eine möglichst elastische Trennung (Trennstreifen) zwischen den Wänden und Böden der Wohnung und der Kabine habt.

Über eine Lüftung der Kabine wäre noch nachzudenken! Es wird doch recht schnell heiß in kleinen Räumen. Die Lüftung muss dabei selbstverständlich geräuscharm sein und wenig Geräusche durchlassen. Vielleicht gibt es schon geeignete Produkte dafür.

Und die Scheibe würde ich versuchen so klein wie möglich zu halten.

Wie sich der Schall in der Kabine selber verhält musst du ausprobieren und dich nach und nach herantasten, bis du mit der Dämpfung zufrieden bist. Gleich mit einer Basstrap zu rechnen wäre etwas zu früh.

Ansonsten schönes Konzept!

 

[charly]

Danke auch an Dich, schnitzel, für Deine Einschätzung.
Ein Freund von mir, der Tontechniker ist (hatte voll vergessen, dass ich ja auch ihn fragen kann), hat mir auch noch Feedback gegeben und der Mensch von mw-acoustics hat mir auch geantwortet und sich bereit erklärt auf meinen Plan zu schauen. Evtl. kann ich über ihn auch das Basotect beziehen, bin aber generell noch immer nicht sicher, wie genau die Füllung werden soll.

Wir sind mittlerweile vom MDF/HDF weg und haben uns für 12mm Siebdruckplatte entschieden.
Das Grundgerüst aus Holz werden wir aber auf jeden Fall heute anfangen zu bauen. cupe, mein Freund, hat sich praktischerweise eine kleine Werkstatt zu Hause eingerichtet, in der wir werkeln können. Die fertigen Elemente werden wir dann irgendwann zu mir transportieren.
So ist es einfacher, als bei mir zu bauen, da ich zu wenig Platz habe.
Soll ich einen separaten WIP- Thread dafür eröffnen? Wäre sicher praktischer bzgl. der Übersichtlichkeit, hm?

 

[schnitzel]

Einen extra Thread brauchst du nicht. In dem hier kann man auch mal gut nachverfolgen und nachlesen welche Fragen du dir stellst und welche Schritte du nach und nach angehst.
Viel Erfolg beim Basteln. Ich bin schon auf die Ergebnisse gespannt.

 

[Nightblack]

Die besten Mikrofone für Sprachaufnahmen 2015

 

[charly]

Kurzes Update: Hier wird's bald weitergehen, aber ich hab letzte Woche zu viel gearbeitet, so dass ich erst eine Zwangspause brauchte und dann hab ich mir eine Erkältung eingefangen, daher wieder Zwangspause

 

[Gelöschtes Mitglied 5339]

@oxytocinated: Gute Besserung und gute Erholung.

 

[charly]

So, dann melde ich mich nach einer Ewigkeit auch hier mal wieder zu Wort.

Letzte Woche habe ich erfahren, dass mein Budget wohl doch enger wird, da ich (angeblich) quasi keine Chancen auf Zuschüsse habe und auch das in Aussicht gestellte zinslose Darlehen (bzw. normales Darlehen, aber 100% Zinskostenübernahme durch's Integrationsamt) auch nicht klappen wird (denn das Integrationsamt übernimmt nur noch 50% der Zinskosten).
Zum Glück habe ich die Möglichkeit mit privat zinslos etwas zu leihen; das möchte ich aber nicht unnötig ausreizen, daher heißt es: Gürtel enger schnallen und Ansprüche runterschrauben.

Für die Anschaffungen heißt es:
Die Kabine wird weitergebaut wie gehabt/geplant.
Ein Mikrofon bis höchstens bis im mittleren Preissegment drin.
Vorerst vermutlich ein relativ günstiges Audiointerface, das sich ggf. um einen zusätzlichen Preamp aufrüsten lässt.
Durch die Kabine braucht zumindest der Rechner nicht mehr superleise zu sein, was einiges an Einsparung bedeuten kann. Zu Anfang werde ich auch versuchen mit einem vorhandenen Rechner auszukommen.

Wegen des Mikros bin ich noch immer unschlüssig. Bisher habe ich noch nicht so richtig die Zeit und den Kopf gehabt in Ruhe die Aufnahmen zu vergleichen.
Beim kurzen Reinhören habe ich allerdings festgestellt, dass sie sich alle anders anhören, als es beim direkten Monitoring (heißt das so?) klang. Die normalisierten Versionen klingen auch nochmal ganz anders, als die direkten Aufnahmen.
Leider stehe ich da auch noch wie Ochs vor'm Berg... ich habe zwar mittlerweile mitbekommen, was "normalisieren" macht, verstehe es aber nicht wirklich :nomouth:

Zur Kabine:
Ich wollte eigentlich ein richtiges Schritt-für-Schritt- WIP machen, aber dazu habe ich auch keinen Kopf. Evtl. hole ich das mal nach; zumindest habe ich immer wieder Fotos gemacht, um Zwischenschritte zu dokumentieren. Hier nun erstmal die Kurzversion.

Wir hatten den Freitagabend damit verbracht zu planen, am Samstag ging's dann zum Baumarkt:

Auf dem Bild zu sehen sind rechts die OSB- Platten für Boden und Decke und die Siebdruckplatten für die Seitenteile. Links Ist eine Arbeitsplatte, die zu meinem Schreibtisch (außerhalb der Kabine) wird.
Außerdem haben wir noch eine Menge Latten gekauft und natürlich Zeug wie Schrauben.

Geplant war die Kabine mit 5 Seitenteilen, wie vorher ja schonmal auf einer Zeichnung gezeigt.
Die Seitenteile bestehen aus einem Lattenrahmen und zwei übereinandergesetzten Siebdruckplatten:

Beim ersten Probeaufbau haben wir festgestellt, dass 6 Seiten doch praktischer wären, weil das Raumgefühl so, wie es war, unangenehm war.
Hier der neue Grundriss:

Die beigen Pappstreifen stehen für die Trennwände.
Natürlich können aber die Lücken dazwischen so nicht bleiben, daher hatten wir vor diese Ecken mit keilförmig zugesägten Latten zu füllen.
Dazu haben wir die Seitenteile erstmal mit Hilfe von Stoffstreifen verbunden, die als provisorische Scharniere fungierten, aneinander befestigt, um die benötigten Winkel herauszufinden.
Da es beim Zusägen nicht so 100% genau zugeht, haben wir mit unkomplizierten Ecken angefangen und uns weiter vor gearbeitet. Die Tür wird zuletzt eingepasst.

Hier seht Ihr mich, wie ich gerade ein Stoffscharnier befestige:

Der Zwischenstand ist nun: Nach dem ersten Samstag und Sonntag waren 5 Seitenteile inkl. Rahmen fertig. Danach hat cupe, mein Freund, den Türteil nochmal zersägt, so dass wir nun 6 Seitenteile haben. Letzten Samstag haben wir dann weitergebaut, die Stoffscharniere angebracht, einige Keile fertiggestellt und am 6. Seitenteil den Rahmen an der Sägekante ergänzt.

Es fehlen nun noch: Restliche Keile, Türaufhängung, Türeinpassung, Loch für's Fenster, Fenster (dazu mehr später), Löcher für die Lüftung und "Kästen" für die Lüftung (auch dazu später mehr), Boden und Decke zusägen, alles zu mir transportieren, dort aufstellen und mit Akustikschaum/Basotect versehen.

Bisher, so noch ganz ohne akustisch optimiertes Innenleben, macht die Kabine auf jeden Fall einen geräumigen Eindruck:

Leider wird sich das weitere Prozedere noch etwas hinziehen, da wir beide momentan etwas auf dem Zahnfleisch gehen und ich auch viel Schreib- und Organisierkram zu erledigen habe.
Bevor die Arbeiten mit den groben Werkzeugen/Maschinen abgeschlossen sind, lohnt sich auch der Transport der Kabine zu mir noch nicht, daher muss ich wohl doch noch ein paar Wochen warten, bis ich sie nutzen kann.

Mehr folgt in Kürze

 

[Comewhatmay]

Gab es schon eine Entscheidung bezüglich des Mikrofons? Das Neumann TLM103 soll für Frauenstimmen ja wirklich top sein. Hat jemand Erfahrung, wie es bei Männern ist? Gibt es da auch eine Art "Top Gerät"?

 

[Alex]

Gab es schon eine Entscheidung bezüglich des Mikrofons? Das Neumann TLM103 soll für Frauenstimmen ja wirklich top sein. Hat jemand Erfahrung, wie es bei Männern ist? Gibt es da auch eine Art "Top Gerät"?

Kann ich bestätigen. Ich hatte es und meine Tochter klang super darüber.
Aber auch hier muss man den Sweet Spot finden. Es neigt ein wenig zum zischeln.
Für Männer mit etwas helleren Stimmen mag es funktionieren.
Für Stimmen die im unteren Frequenzbereich herum brummen (wie meine) , finde ich es aufgrund der Bassüberzeichnung nicht so gut.
Mit "Top Gerät" meinst du Mikros in der preisklasse?
Ich würde in dem Fall zu einem Gefell M930 oder MT71s greifen.
Beides absolute Top Mikros in dieser Preisklasse.

 

[Comewhatmay]

Kann ich bestätigen. Ich hatte es und meine Tochter klang super darüber.
Aber auch hier muss man den Sweet Spot finden. Es neigt ein wenig zum zischeln.
Für Männer mit etwas helleren Stimmen mag es funktionieren.
Für Stimmen die im unteren Frequenzbereich herum brummen (wie meine) , finde ich es aufgrund der Bassüberzeichnung nicht so gut.
Mit "Top Gerät" meinst du Mikros in der preisklasse?
Ich würde in dem Fall zu einem Gefell M930 oder MT71s greifen.
Beides absolute Top Mikros in dieser Preisklasse.

Beim Googlen wird oft das NT1 vorgeschlagen, nutzt das jemand?

 

[Heavy]

Probiere auch mal Kleinmembraner aus. Wie das Gefell M300

 

[Comewhatmay]

Gibts hier Neuigkeiten? Würde mich mal interessieren, welches du genommen hast .

 

[charly]

Gibts hier Neuigkeiten? Würde mich mal interessieren, welches du genommen hast .

Hey

Ja, es gibt eigentlich so einiges zu erzählen und zu zeigen, ich hatte bisher nur nie so richtig den Kopf dafür.
Letztendlich hab ich mich für das NT1 entschieden. Preislich viel höher gehen konnte ich dann leider doch nicht und es klingt für mich einfach nochmal 'ne ganze Ecke angenehmer, als das NT1-A, obwohl das ja von so vielen empfohlen wird.

Irgendwann schaffe ich es bestimmt auch noch ein paar "work in progress"- Bilder von meiner Kabine zu zeigen.